Hành lang TAM MỆNH THÔNG HỘI

[hieunv74]

Cám ơn bác nhiều, diễn đàn này như ngôi nhà chung đoàn kết thân ái. Xin lỗi bạn hieunv74 vì đã làm không khí nặng nề, với dân tử bình chúng tôi thực sự vẫn coi TMTH là kinh điển, không đến nỗi 1/4 chân - 3/4 ngụy. Xin chân thành cảm ơn những người đã bỏ công sức dịch tác phẩm này ra tiếng Việt!

bác cứ thoải mái, vì ts cũng chỉ mới đọc qua quyển 1, lý thuyết không có sự nhất quán trong đó, cái này đá cái kia nên không tin. đây cũng là do mắc bệnh đọc lão Tử: phải có tính hoài nghi; hoài nghi cả những cái không biết mà hoài nghi cả những gì mình đã biết rồi.

Thôi để ts đọc thêm vài quyển nữa nhờ các bác chỉ dạy; chứ post từng khúc lên thì cái luận không có hệ thống sẽ không dẫn đi đến đâu cả. Hihihihi

Còn việc cám ơn bác Lesoi đã dịch sách cho mọi người đi sau học hỏi là quá tốt rồi; tuy nhiên, bác Lesoi cũng chẳng muốn gì chúng ta cám ơn; chỉ mong muốn được người khác cám ơn thì chắc gì bác lesoi đã dịch sách này.

Có gì mong các bác cứ chỉ dạy thêm.

Thân

[hieunv74]

Các bác đọc kỹ đoạn này ở quyển 1:
"...Là lấy vạn vật không phải âm dương hợp thể thì không thể hóa sinh vậy. Đã là âm dương hợp thể, rồi mới đến Xuân sinh mà Thu thành, cho nên thứ 3 viết là mộc, thứ 4 viết là kim. Tượng thủy có chỗ nối liền, hỏa có chỗ ẩn tàng, mộc có chỗ phát sinh, kim có chỗ ly biệt, chớ không phải tất cả đều dựa vào thổ mà sau mới thành vậy. Cho nên kim mộc thủy hỏa đều chờ thổ mà mới sau. Bao gồm số của thổ, lấy 5 định sẵn, thì thủy là 6, hỏa 7, mộc 8, kim 9; thổ thường lấy 5 là số sinh không thể đến 10, thổ không đợi 10 để thành, là số sinh thành đều lấy 5 để hợp lại. ..."

[hieunv74]

Quyển 1 là nền tảng, nên TS nhờ các bác có thể giải thích thêm phần - Phần Luận Ngũ hành Sinh Khắc:

"Ngũ hành tương sinh tương khắc, lý là tự nhiên. Thập can thập nhị chi, lục khí ngũ vận, năm tháng ngày giờ đều lập từ chỗ này, lại lấy làm dụng, ở trời thì là khí: Hàn, Thử, Táo, Thấp, Phong; ở đất thì thành hình: Kim, mộc, thủy, hỏa, thổ. Hình khí tương cảm mà hóa sinh vạn vật, chỗ này là nhớ kỹ tạo hóa sinh thành vậy. Nguyên kỳ diệu dụng, có thể nói là vô cùng tận vậy.

+ Mộc chủ ở phía đông, ứng mùa xuân. Mộc nói là Xúc vậy, dương khí xúc động, tỏa ra đất mà sinh vậy. Thủy chảy xu về phía đông để sinh mộc vậy; mộc phát ở trên mà che ở dưới, chính là Chất tự nhiên vậy.

+ Hỏa chủ ở phía nam, ứng ở mùa hạ. Hỏa nói là Hóa vậy, là hủy vậy, dương ở trên, âm ở dưới; hủy nhưng mà thịnh mà biến hóa vạn vật vậy. Khoan mộc lấy hỏa, chỗ mộc sinh vậy. Nhưng hỏa không có chính thể, là bản thể là mộc (??) vậy. Xuất lấy ứng vật, hết mà lại nhập, chính là Khí tự nhiên vậy.

+ Kim chủ ở hướng tây, ứng là mùa thu. Kim nói là Cấm vậy, âm khí mới cấm đoán vạn vật mà thu lại, đãi cát tìm vàng, là chỗ thổ sinh vậy. Sinh ở thổ mà tách ra ở thổ, chính là Hình thể tự nhiên vậy.

+ Thủy chủ ở phía bắc, ứng với mùa đông. Thủy nói là Nhuận vậy. Âm khí nhu nhuận, đảm nhận nuôi dưỡng vạn vật vậy. Thủy ở phía tây và đông, chỗ kim sinh vậy. Thủy chảy quanh co, thuận xuống mà thông, chính là Tính chất tự nhiên vậy.

+ Thổ chủ ở trung ương, kiêm vị trí tây nam, ứng ở sinh trưởng mùa hạ. Thổ nói là Thổ vậy, hàm chứa thổ của vạn vật, tương sinh là xuất, tương tử là quy, là nhà của vạn vật. Cho nên sinh trưởng ở cuối mùa hạ, chỗ hỏa sinh vậy. Thổ hoặc là gánh nhận thủy, thủy chính là ngược với thổ, nghĩa tự nhiên vậy...."
---
Tại sao nói bản thể của thủy ở Mộc mà không phải ở thủy?
Chất (bản thể) tại mà Tính khí ở Thủy?
Hình ở Hỏa mà Khí lại ở Kim là sao vậy?
Thổ là nhà của vạn vật sao lại nói Thổ gánh nhận Thủy (mộc kim hỏa thì sao?), thủy chính là ngược thổ là Nghĩa tự nhiên?

[hieunv74]

Luận Can Chi nguyên lưu
( Nguồn gốc Can Chi)
"... Cho nên tên Can Chi là do lúc Thiên Hoàng bắt đầu quy định, còn họ Địa Hoàng thì định là Tam Thần, đạo phân ra ngày đêm, lấy 30 ngày là một tháng, mà chỗ tất cả can chi mới bắt đầu phối. ...."

Trước đây lịch có số ngày như vậy không cũng là 1 điều cần làm sáng tỏ!

[hieunv74]

Luận Nạp âm thủ Tượng

"... Xưa kia, Hoàng Đế đem Giáp Tý phân ra khinh trọng mà phối thành lục thập, hiệu là Hoa Giáp Tý, chữ Hoa trở thành áo diệu, Thánh nhân mượn ý mà ví dụ, không thể chấp nê ý này. ..."

Vậy đó là chữ gì? tại sao không thể nê chấp? Nói ra lại chẳng nói, nên chẳng ai biết là cái gì?

[@uyet]

hic hic, bác thắc mắc những cái tôi cũng thắc mắc. Tôi nghĩ có một số ý chưa được rõ là do chuyển tải ngôn ngữ khi dịch sang tiếng Việt thôi. Ví dụ:

Các bác đọc kỹ đoạn này ở quyển 1:
"...Là lấy vạn vật không phải âm dương hợp thể thì không thể hóa sinh vậy. Đã là âm dương hợp thể, rồi mới đến Xuân sinh mà Thu thành, cho nên thứ 3 viết là mộc, thứ 4 viết là kim. Tượng thủy có chỗ nối liền, hỏa có chỗ ẩn tàng, mộc có chỗ phát sinh, kim có chỗ ly biệt, chớ không phải tất cả đều dựa vào thổ mà sau mới thành vậy. Cho nên kim mộc thủy hỏa đều chờ thổ mà mới sau. Bao gồm số của thổ, lấy 5 định sẵn, thì thủy là 6, hỏa 7, mộc 8, kim 9; thổ thường lấy 5 là số sinh không thể đến 10, thổ không đợi 10 để thành, là số sinh thành đều lấy 5 để hợp lại. ..."

"...是以萬物非陰陽合體則不能化生 也. 既陰陽合體, 然後而春生而秋成, 故次三曰木, 次四曰金. 蓋水有所屬, 火有所藏, 木有所發, 金有所別, 莫不皆因土而後成也. 故金木水火皆待土而後成. 兼其土數, 五以成之, 則水六, 火七, 木八, 金九; 土常以五之生數不可至十者, 土不待十以成, 是生成之數皆五以合之. 明大衍之數, 由是以立, 則萬物豈能逃其數哉?"
Thị dĩ vạn vật phi âm dương hợp thể tắc bất năng hóa sinh dã. Ký âm dương hợp thể, nhiên hậu nhi xuân sinh nhi thu thành, cố thứ tam viết mộc, thứ tứ viết kim. Cái thủy hữu sở chúc, hỏa hữu sở tàng, mộc hữu sở phát, kim hữu sở biệt, mạc bất giai nhân thổ nhi hậu thành dã. Cố kim mộc thủy hỏa giai đãi thổ nhi hậu thành. Kiêm kỳ thổ sổ, ngũ dĩ thành chi, tắc thủy lục, hỏa thất, mộc bát, kim cửu; thổ thường dĩ ngũ chi sinh sổ bất khả chí thập giả, thổ bất đãi thập dĩ thành, thị sinh thành chi sổ giai ngũ dĩ hợp chi. Minh đại diễn chi sổ, do thị dĩ lập, tắc vạn vật khởi năng đào kỳ sổ tai?

Tại sao nói bản thể của thủy ở Mộc mà không phải ở thủy?

Câu này hình như không có!? mà trong bản dịch là "Nhưng hỏa không có chính thể, mà bản thể là mộc"

Thổ là nhà của vạn vật sao lại nói Thổ gánh nhận Thủy (mộc kim hỏa thì sao?), thủy chính là ngược thổ là Nghĩa tự nhiên?

Xem lại bản dịch của anhngoc: "Thổ chủ ở trung ương kiêm ở vị Tây nam ứng vào trưởng hạ. Thổ còn gọi là thổ (nhả) vậy, ngậm nhả vạn vật, hể sanh thì xuất, hể tử thì quy về, là nhà của vạn vật cho nên trưởng ở Hạ và là sanh thành ra Hỏa mộc vậy"
hoặc tham khảo 1 bản gốc:
"土主於中央, 兼位西南, 應于長夏. 土之爲言吐也, 含吐萬物, 將生者出, 將死者歸, 爲萬物家. 故長於夏末, 火所生也. 土或勝水, 水乃反土, 自然之義也"
"Thổ chủ vu trung ương, kiêm vị tây nam, ứng vu trường hạ. Thổ chi vi ngôn thổ dã, hàm thổ vạn vật, tương sinh giả xuất, tương tử giả quy, vi vạn vật gia. Cố trường vu hạ mạt, hỏa sở sinh dã. Thổ hoặc thắng thủy, thủy nãi phản thổ, tự nhiên chi nghĩa dã"

[hieunv74]

Lại nói tiếp:
".. .Quyển 1: Luận Can Chi nguyên lưu
( Nguồn gốc Can Chi)
Nói về Can giống như thân cây, cường mà thành dương; Chi giống như cành cây, nhược mà thành âm. Xưa để lại đạo trời đất là rất rõ ràng, biểu đạt âm dương thành Tam Tài. Đứng đầu là vua sau khi trời đất đã phân chia, trước có trời mà sau có đất, thuận theo sự hóa khí mà con người sinh ra ở chỗ này, cho nên Thiên Hoàng là một họ mà có đủ 3 người, tiếp theo là họ Bàn Cổ lấy để cai trị, viết là Thiên linh đạm bạc, Vô vi mà người phàm tục tự cảm hóa, mới quy định tên là Can Chi, định lấy chỗ năm.....

Quyển 2: Luận Thiên can âm dương sinh tử

Luận Nhân Nguyên ti sự
Nói Nhất Khí hỗn độn, hình chất chưa tách ra, sao biết âm dương?

Bắt đầu Thái thuỷ, một tách thành ba, phút chốc liền phân chia, trời được mà thanh nhẹ là dương, đất được mà nặng đục là âm, con người ở giữa trời đất, chịu khí âm dương xung hòa. Cho nên ở đây thanh nhẹ là thập can, chủ Lộc, gọi là Thiên nguyên, nặng đục là thập nhị chi, chủ bản thân, gọi là Địa nguyên, trời đất nhiều mà chính vị, mới hình thành ở giữa trời đất, chính là chỗ gọi con người vậy...."

[hieunv74]

hic hic, bác thắc mắc những cái tôi cũng thắc mắc. Tôi nghĩ có một số ý chưa được rõ là do chuyển tải ngôn ngữ khi dịch sang tiếng Việt thôi. Ví dụ:

"...是以萬物非陰陽合體則不能化生 也. 既陰陽合體, 然後而春生而秋成, 故次三曰木, 次四曰金. 蓋水有所屬, 火有所藏, 木有所發, 金有所別, 莫不皆因土而後成也. 故金木水火皆待土而後成. 兼其土數, 五以成之, 則水六, 火七, 木八, 金九; 土常以五之生數不可至十者, 土不待十以成, 是生成之數皆五以合之. 明大衍之數, 由是以立, 則萬物豈能逃其數哉?"
Thị dĩ vạn vật phi âm dương hợp thể tắc bất năng hóa sinh dã. Ký âm dương hợp thể, nhiên hậu nhi xuân sinh nhi thu thành, cố thứ tam viết mộc, thứ tứ viết kim. Cái thủy hữu sở chúc, hỏa hữu sở tàng, mộc hữu sở phát, kim hữu sở biệt, mạc bất giai nhân thổ nhi hậu thành dã. Cố kim mộc thủy hỏa giai đãi thổ nhi hậu thành. Kiêm kỳ thổ sổ, ngũ dĩ thành chi, tắc thủy lục, hỏa thất, mộc bát, kim cửu; thổ thường dĩ ngũ chi sinh sổ bất khả chí thập giả, thổ bất đãi thập dĩ thành, thị sinh thành chi sổ giai ngũ dĩ hợp chi. Minh đại diễn chi sổ, do thị dĩ lập, tắc vạn vật khởi năng đào kỳ sổ tai?

Câu này hình như không có!? mà trong bản dịch là "Nhưng hỏa không có chính thể, mà bản thể là mộc"

Xem lại bản dịch của anhngoc: "Thổ chủ ở trung ương kiêm ở vị Tây nam ứng vào trưởng hạ. Thổ còn gọi là thổ (nhả) vậy, ngậm nhả vạn vật, hể sanh thì xuất, hể tử thì quy về, là nhà của vạn vật cho nên trưởng ở Hạ và là sanh thành ra Hỏa mộc vậy"
hoặc tham khảo 1 bản gốc:
"土主於中央, 兼位西南, 應于長夏. 土之爲言吐也, 含吐萬物, 將生者出, 將死者歸, 爲萬物家. 故長於夏末, 火所生也. 土或勝水, 水乃反土, 自然之義也"
"Thổ chủ vu trung ương, kiêm vị tây nam, ứng vu trường hạ. Thổ chi vi ngôn thổ dã, hàm thổ vạn vật, tương sinh giả xuất, tương tử giả quy, vi vạn vật gia. Cố trường vu hạ mạt, hỏa sở sinh dã. Thổ hoặc thắng thủy, thủy nãi phản thổ, tự nhiên chi nghĩa dã"

ts xin lược bỏ một số chỗ không cần thiết nhé:

+Mộc chủ ở phía đông, ứng mùa xuân. Mộc nói là Xúc vậy, dương khí xúc động, tỏa ra đất mà sinh vậy - chính là Chất tự nhiên vậy ---> từ đó mà suy Thu vào là bản chất của Kim; Thăng lên là bản chất của dương, dáng xuống là Bản chất của âm.

+ Hỏa chủ ở phía nam, ứng ở mùa hạ. Hỏa nói là Hóa vậy, là hủy vậy, dương ở trên, âm ở dưới; hủy nhưng mà thịnh mà biến hóa vạn vật vậy. Nhưng hỏa không có chính thể, là bản thể là mộc vậy. Xuất lấy ứng vật, hết mà lại nhập, chính là Khí tự nhiên vậy -> Thăng lên là khí tự nhiên của hỏa.

+ Kim chủ ở hướng tây, ứng là mùa thu. Kim nói là Cấm vậy, âm khí mới cấm đoán vạn vật mà thu lại, đãi cát tìm vàng, là chỗ thổ sinh vậy. Sinh ở thổ mà tách ra ở thổ, chính là Hình thể tự nhiên vậy -> Thu lại là hình tướng / Tính khí của Kim; cũng như tán ra là tính khí của Mộc - - Bản ở đâu?

+ Thủy chủ ở phía bắc, ứng với mùa đông. Thủy nói là Nhuận vậy. Âm khí nhu nhuận, đảm nhận nuôi dưỡng vạn vật vậy. Thủy chảy quanh co, thuận xuống mà thông, chính là Tính chất tự nhiên vậy. -> Tính khí của thủy phải là giáng xuống - Bản ở đâu?

Đàm vài câu cùng bác thôi. chứ còn nguyên lý thể dụng đều nằm trong Hà Đồ hết cả - cứ lấy đấy mà quy chiếu ra thì sẽ thấy ngay! để tiểu sinh viết 1 tí post lại về cái Thể dụng cùng bác Uyet chơi trong thời gian rảnh nhé. Hihihi

[hieunv74]

Hình như bác Quyết là dịch giả của TMTH nên bác nóng cũng đúng; thôi ts tạ lỗi chê bác; nên sẽ đàm với bác 1 bài nữa để rõ phần này (phần này thì không dịch ở đâu, nên bác cứ vô tư phê phán nhé):

Dịch nói: vật vật nhất thái cực - như con người có Tâm và Thân / tâm là cái bản thể còn thân là cái hình tướng biểu hiện ra bên ngoài. Nên phật cũng có khái niệm Chân như (bản thể) và hình tướng (vạn pháp); vậy thì bản thể với hình tướng cũng chỉ là một vật, nhưng nhìn dưới góc độ khác nhau mà thôi (lưỡng nguyên); nhưng nếu nhìn 2 mặt là một thì là lượng nguyên nhất cực vậy.

Vậy thì xét bản thể và tính khí của Kim mộc thủy hỏa thổ thì cũng vậy; bản thể và tính khí của thủy thì phải gửi tại thủy; bản thể của hỏa phải gửi ở hỏa sao lại đem cho ông Mộc vậy.

+ Thủy khí (1), dương khí hạ sinh: Cái Tính thủy khí (khí lạnh) giáng xuống, nhưng muốn xuống dưới thì phải có Nguyên-Gốc (bản thể) phải ở trên, đây là cái nguyên gốc thủy ở trên là Vô hình (hư); cái Tính của Thủy lại ở dưới mà tạo hóa đã an bài. Nói, thiên khí giáng xuống.
+ Hỏa khí (2), âm khí thượng sinh: Cái tính hỏa khí (khí nóng) thăng lên trên, nhưng muốn bốc lên thì phải có Nguyên gốc ở dưới, đây là cái nguyên gốc Hỏa phải ở dưới là vô hình; cái tính của Hỏa khí lại ở trên. Địa khí thăng lên.
....
-> Để rồi, khi chúng ta phối 2 khí âm dương, xét như quẻ thái để thấy sự thăng giáng giao hòa của Tính khí của Càn khôn- biểu hiện ở tượng/ hình thăng giáng mà gặp nhau: TÁN RA (1 ra) mà vạn vật sinh thành.

Chính vì thế quẻ bĩ thì ngược lại: xét về sự thăng giáng mà nói thì cái bản thể+tính khí của càn một nơi; của khôn một nẻo nên không gặp nhau - vạn vật không giao hòa, bản + tính thu lại 1 chỗ gọi là TỤ (1 vào): mà suy hủy.

Nên, đạo nói nhất âm nhất dương là đạo; hay đạo cũng chỉ là 1 thăng 1 giáng, 1 động 1 tĩnh; 1 ra một vào mà thành.

Chính vì, nguyên lý trên mà nói Mộc ở phương đông, xúc động phát khóc mà bắn nước mặt ra (tỏa ra) là tính của Mộc; nhưng để tỏa ra được thì bản thể của mộc phải ở trong (1 trong 1 ngoài);
Kim ở hướng tây âm khí cấm đoán mà vạn vật có tính thu tàng lại (tướng tàng) muốn tàng được thì bản thể phải ở ngoài mà tụ vào trong (1 ngoài 1 trong); tương tự thì Thủy hỏa - 1 trên 1 dưới/ 1 thăng 1 giáng. Chỉ có như vậy thôi mà viết bao nhiêu sách không thể đọc hết; càng viết càng sai là vậy! ts đọc đến đâu quy chiếu đến đấy nên thấy mù mờ và lẫn lôn hết cả, không biết đâu là chân đâu là giả cả!

Nguyên lý thăng giáng trên, lão có đọc đoạn này không:

".... Bính Ngọ Đinh Mùi, khí đang thăng giáng, vị trí hoả ở cao minh, có thủy sung tác mà làm mưa dầm, lấy thuỷ được hỏa giúp, duy chỉ có trên trời mới có, cho nên viết là Thiên Hà thủy;....."

Ở đây không phải là thủy được hỏa giúp mà bản chất phải nói là hỏa được thủy giúp; sau đó thủy giúp lại mà thôi

[IMG]https://vi.wikipedia.org/wiki/M%C6%B0a#/media/File:Watercyclevietnamesehigh.jpg[/IMG]

https://vi.wikipedia.org/wiki/M%C6%B...namesehigh.jpg

hiihhihihi

[@uyet]

Hình như bác Quyết là dịch giả của TMTH nên bác nóng cũng đúng; thôi ts tạ lỗi chê bác; nên sẽ đàm với bác 1 bài nữa để rõ phần này (phần này thì không dịch ở đâu, nên bác cứ vô tư phê phán nhé):

hì hì, cái này thì bác đoán sai hoàn toàn rồi! Tôi không có liên quan chi hết mà chỉ là khách vãng lai.